本文為購買限定愛藏版《冰凍鯨魚》與《我的料理量匙》的讀者特展活動影片翻譯。
辻村深月老師自2004年6月出版《時間停止的冰封校舍》以來，適逢出道20週年，日本於8月30日舉辦作者的特別對談活動。 活動邀請到自2005年《冰凍鯨魚》出版以來，持續為辻村老師操刀書籍設計的設計師坂野公一先生，與大家一同透過歷年裝幀設計，回顧這20年的點滴。此外，時常擔任封面插畫的佐伯佳美小姐，也以特別嘉賓的身分「獻聲」參與（本人將不露面）。
限定存檔影片播放期間為2024年9月3日（週二）中午12時起，至2025年5月30日（週六）止。
(理論上網路上應該已經看不到這段影片了，因此做為翻譯練習留下保存紀錄。)
活動開始
非常感謝今天購買限定愛藏版以及參加文庫展的各位讀者，也謝謝大家前來參加本次的座談活動。從 2004 年 6 月《時間停止的冰封校舍》刊行至今，迎來出道二十週年的辻村深月老師的特別座談活動即將開始。今天，我們邀請到從 2005 年出版的《冰凍鯨魚》以來，為辻村老師多部作品操刀書籍設計的書籍設計師坂野公一先生。 本次的企劃，是希望藉由回顧書籍設計的過程，與兩位一同回顧這二十年來的點點滴滴。此外，雖然不會露臉，但我們也請到了擔任多部作品封面繪圖的佐伯佳美小姐，做為特別來賓一同參與。 主持人則由我，也就是文藝第三出版部的小泉擔任。我曾是辻村老師二十年前出道作的責任編輯，雖然中間曾有一段時間卸下擔當，但直到前些日子發行的《傲慢與善良》都由我負責。首先為各位介紹，這位是辻村深月老師、書籍設計師坂野公一先生，以及插畫家佐伯佳美小姐。今天請多多指教。
（眾人：請多指教。）
以《時間停止的冰封校舍》出道至今，恭喜您迎來二十週年。
辻村： 非常感謝。還有，今天真的非常感謝各位的蒞臨。現場來了這麼多位聽眾啊。在颱風天這樣辛苦的日子裡，大家還願意前來，如果能讓各位在此度過愉快的時光，我會非常高興。
真的有非常多的讀者在今天來到現場。如果大家願意的話，也歡迎在聊天室留言給我們。
主持人： 好的。那麼，讓我們快速回憶一下出道當時的情景。我常常想起，身為一名編輯，當時希望能為辻村老師的作品打造出與以往講談社 Novels 系列風格稍有不同的、更柔和的印象。辻村老師現在重新回憶二十年前，當您的第一本書《時間停止的冰封校舍》首次陳列在書店時，現在回想起來是怎樣的心情呢？
辻村： 是啊……各位，真的非常感謝。出道至今已經二十年了。我是梅菲斯特獎出身的作家，首先，能讓自己的書以 Novels 系列的形式出版，就讓我非常開心且引以為傲。 當書在架上陳列時，能和自己喜歡的 Novels 書系中的作品並列，那份喜悅難以言喻。另外，我的家鄉在山梨縣，山梨縣的書店不僅將書放在 Novels 書區，還在各處顯眼的位置為我陳列，這點也讓我非常高興。 所以，當時能讓自己的書以 Novels形式出版，我就已經很開心了。今天來到這裡，久違地看到這三本《時間停止的冰封校舍》……當時只覺得自己的書能出版真是太好了。
辻村：（工作人員遞上書） 謝謝，那我拿著。像這樣排列著……真懷念啊。不過，當時什麼都不懂，只覺得非常棒、自己的書能出版很開心。但現在回頭看，這本書分成了三冊，而且明明厚度大概可以擠進兩冊的，卻特地為我分成三冊。像這個雪花圖案，現在一看就會覺得「這不是很花錢嗎？」的感覺。
主持人： 是燙金的呢。
辻村： 沒錯，而且還是全面燙金，真的很厲害。 在我當時的個人簡介上，寫著「突現於新時代潮流中的娛樂界期待的大型新人」，當時大概……
辻村： （工作人員：這是當時拍的照片。）啊，是喔！我家裡還留著……不過，當時總覺得所謂「新人」就是會用這種誇張的詞語來形容吧。但事隔二十年再回頭看，才體會到當時自己是多麼受到期待。 能獲得這樣的待遇，根本就是「超級」大型新人了。
主持人： 話說回來，出道作就以上、中、下三冊的形式發行，想必也是破格的待遇吧？
辻村： 是啊。當時我投稿的時候，現在大概都能用電子檔傳送了，但以前是要用紙本，用雙頭夾夾起來寄出的。這本小說換算成稿紙足足有一千三百張，用一個雙頭夾根本夾不住。所以當時我分夾的時候，還特地思考要夾在哪裡，才能讓讀者在意後續發展而無法停下來，最後把它分成了四個部分。結果，讀稿的編輯就對我說：「那個分夾的方式，或者說分段的方式實在太棒了。雖然最後的解謎篇比較短，但我們希望能沿用那樣的分段方式，以三冊的形式出版。」
主持人： 這是否代表您當時就具備了一種編輯的才能呢？
辻村： 現在回想起來，或許是這樣吧。這不就是一種自我展現的製作能力嗎？不過，現在成為作家後我才明白……今天既然是談論書籍設計，就勢必會聊到這個話題。作家雖然是幕前的表演者，但內心也必須同時扮演導演、經紀人，甚至要有像出資者那樣的心態，會被要求具備各種能力。在這種情況下，我或許從一開始就常以製作人的視角在思考事情。
主持人： 所以說，您從出道時就已經意識到這點了嗎？
辻村： 現在回想起來，才會覺得「啊，原來是這麼一回事」。但當時思考這些事情，單純覺得很有趣。所以，書出版時就是那樣的心情。至於說到對 Novels 書系的憧憬，沒錯，Novels 系列是我的憧憬。當時 Novels 系列的明星級作家，應該就是綾辻行人老師吧？還有綾辻老師、森博嗣老師、京極夏彥老師，梅菲斯特獎也是。西尾維新老師、佐藤友哉老師也陸續登場，各方面都有各式各樣的才華，而且大家風格各異，卻又共通地帶有一種神秘的「梅菲斯特獎風格」的色彩。
主持人： 就像以梅菲斯特獎為主幹，聚集了各式各樣的人才一樣。
辻村： 沒錯。所以能加入其中，真的讓我非常高興。
主持人： 之後，《與黑夜嬉戲的孩子們》刊行，接著便是坂野先生您首次操刀辻村老師作品的《冰凍鯨魚》。坂野先生，當您讀完《冰凍鯨魚》時，對於書籍設計有什麼樣的想法，或希望能呈現何種風格，您還記得嗎？
坂野： 這個嘛，我自己也試著回想當時的情況，但老實說，很多細節我已經不太記得了。對我而言，負責辻村老師的書籍設計……其實，辻村老師出道二十年，我今年剛好是（入行）二十一年。所以，那時我才剛成為書籍設計師沒多久，大概還處於摸索「書是怎麼做出來的」的階段。
主持人： 所以並不是看了校樣後，就輕鬆地說「那就這樣吧」。
坂野： 即使是現在也不可能那麼輕鬆，但當時真的不是那種感覺。我記得是在煩惱著該怎麼辦的過程中，與小泉先生（主持人）您來回溝通討論，才慢慢形塑出現在這個樣子的。小泉先生提出了許多點子，像是「這樣如何？」、「我想這樣做」等等，並在過程中就決定了「插畫要拜託佐伯老師」。因為書名是《冰凍鯨魚》，故事內容也與此相關，所以大家很自然地就有了「主角果然還是鯨魚吧」的共識，接下來就是思考如何將它呈現得更出色。
坂野： 在構思設計時，要思考「呈現什麼」以及「如何呈現」。這兩點雖然我現在可以輕描淡寫地說出來，但當時常常混為一談。不過，在混亂之中，一旦決定了要「呈現鯨魚」，之後就能專注於「如何呈現」這件事上了。於是我開始蒐集資料，思考怎樣的鯨魚比較好。就在這個過程中，佐伯老師交出了非常棒的草圖，於是我們便很自然地決定「好，就這樣吧」，最終完成了現在的樣貌。
主持人： 沒錯。剛好就在後面。
辻村： 就是這個，這個。當時是我希望能拜託佐伯醬（暱稱）繪製。在《冰凍鯨魚》完成時，我就想著這次一定要請插畫家來畫。我們從學生時代起就是朋友，但撇開朋友這層關係，我本身就是她的粉絲，所以希望能拜託她。結果，她交出的成品遠遠超乎我的想像。剛才坂野先生提到了「鯨魚」，但那不只是一隻鯨魚，其世界觀的宏大，遠遠超出了鯨魚本身。我還記得當時在家裡大喊「太厲害了吧！」。
坂野： 這個嘛……我想在座的各位當然都知道，所以就不多做解釋了，但只要看這個配色就明白了吧？是參照了「那個」知名漫畫角色的配色來創作的。
主持人： 這個可以說出來嗎？
坂野： 可以的，是哆啦A夢的配色。
辻村： 就算之後被說什麼，反正我也寫了電影劇本，應該沒關係（笑）。
坂野： 像這樣偷偷地加入了設定，還有像是「加上書架吧」、「一開始沒有貓，中途才提議要不要加隻貓進去」等等，大家集思廣益，讓完成度越來越高。
主持人： 說起來，後來那本《冰凍鯨魚》愛藏版的封面……
坂野： 啊，我想起來了，有用到。
主持人： 就是這個。手邊有書的讀者請務必看看。我想很多人可能意外地不會去翻開書衣。翻開後……這裡的圖，其實是將二十年前佐木老師為書封繪製的草圖，轉成黑白稿後用在這裡的。書衣後面也不一樣。而且，一般書衣的這裡會用不同的紙。所以不會這樣設計，但這次特別要求「希望能這樣做」。所以打開是這樣，合起來時，圖案也能完美地連接起來。這是很細微的地方，因為這裡和這裡的印刷方式不同，顏色非常難對上，但我們努力嘗試了大概三次才成功。
辻村： 是喔！我只會說「我希望做成那樣」，結果後面還重印了三次……現在才知道，真是給你們添麻煩了。
坂野： 這正是大家對辻村老師的愛啊。
辻村： 像剛剛提到的那個不能說名字的、像貓一樣的角色……雖然說出來也沒關係。我在寫這本書的時候，因為是全新創作，所以每個小標題，都用了哆啦A夢的祕密道具名稱。我當時完全沒跟小泉先生說，就只是默默地寫。寫完之後才拿去問他：「這個可以出版嗎？」
主持人： 我記得當時有為此去確認過。
辻村： 沒錯。當時還幫我向小學館確認，萬一被他們說什麼怎麼辦。明明不是小學館的書，我到底在做什麼啊（笑）。還勞煩您們去問了智慧財產權部門。那時小泉先生對我說：「辻村小姐，如果這件事真的出了什麼問題，妳願意和我們並肩作戰嗎？」我心想，要我有那種覺悟也太……（笑）。您接著說：「只要妳不會說『我才不願意，都是講談社自己硬要加的』或是『我明明說不要，是被迫寫的』就好。」於是我便回答：「那當然，請務必這麼做。」也因為這本《冰凍鯨魚》的出版，讓藤子・F・不二雄製作公司、以及曾擔任藤子老師助手的麥原慎太郎老師等許多人，認知到「出現了一位喜歡哆啦A夢的作家」。這也促成了我在 2019 年為《電影哆啦A夢》撰寫劇本的機會。所以，手邊有《冰凍鯨魚》和《我的料理量匙》的讀者，希望你們待會可以看一下版權頁。在版權頁前一點的地方有作者簡介，兩本書的簡介基本上是相同的，但在《冰凍鯨魚》的簡介最後，特別加註了「於 2019 年擔任《電影哆啦A夢》的電影編劇」這句話。而在《我的料理量匙》那邊，則加註了「續集目前於《梅菲斯特》雜誌連載中」。能在二十年後的今天，來到一個可以寫下這兩件事的未來，我真的非常高興。所以如果大家能連同作者簡介一起閱讀，我會非常開心的。
主持人： 這部作品連作者簡介都充滿了故事呢。剛才提到《冰凍鯨魚》的草圖非常出色，而繪製草圖的佐伯小姐，對於辻村老師的作品來說，已經是不可或缺的存在。很希望您能跟我們分享一下與佐伯小姐相遇的故事。
辻村： 我們是大學時代的朋友。之所以會成為朋友，也是因為都喜歡哆啦A夢。當時有一個跨越不同大學的同好團體，我們都是其中的成員。當時身邊的朋友們都說「佐伯的畫超厲害的」，所以當我去看她的個展或聯展時，我心想「這種畫是人畫得出來的嗎？」因為我們是以普通學生朋友的身分認識的，而不是作家與插畫家的關係。看到與自己同齡的人能畫出這樣的作品，我非常驚訝。而且佐伯醬很害羞，從來不會在我面前像是在炫耀一樣地畫畫，所以總是在不知不覺間，拜託她的東西就以超乎想像的成品樣貌出現了。因此，我當時就有個夢想，如果有一天我當上小說家，希望能讓她為我的書繪製封面。
主持人： 原來如此。聽說辻村老師有問題想問佐伯小姐，希望能讓大家也感受到那份作品的質感。
辻村： 佐伯醬是在木板上作畫的。我想《我的料理量匙》的原畫應該是……（對坂野先生）不好意思，不是指您，是您右手邊那幅。不好意思用這個姿勢。（辻村老師指著原畫）
辻村： 好的。我一直覺得畫的質感非常棒，明明在很多地方都看過她的畫，但我其實對她「在木板上作畫」這件事沒什麼印象。直到開始拜託她設計封面後，聊到因為是在木板上作畫，才能呈現出這種質感時，我才驚覺……我們明明是這麼多年的朋友，我竟然是在那個時間點才知道：「啊，佐伯醬是在木板上作畫的啊！」我想，她畫作中的那份溫暖，以及觀看時感受到的那種肌理觸感，或許很大程度上也是因為在木板這種有質感的媒材上色吧。所以，雖然認識很久了，但我一直很想問佐伯醬，妳大概是從什麼時候、以什麼樣的契機，決定要用這種風格創作的呢？
佐伯： （害羞地）該怎麼說呢……謝謝妳讓我加入。我剛才一直在聽兩位的對話，實在太緊張了，突然被點到名可能會嚇一跳。啊……不過，該怎麼說呢，在木板上作畫的理由……當然，我非常喜歡木紋之類的是原因之一……該怎麼說呢，雖然我也會根據作品選擇在紙上作畫，但因為我以前有段時間是畫油畫的，紙張會破掉。畫油畫時會堆疊很多層顏色，那時候紙張常常會破掉。另外，在紙上作畫時，需要進行一個叫做「裱褙」的工序，把紙貼在畫板上。做個一、兩張是段很愜意的時光，但開始做個幾十張之後，就真的變成一場苦行。有一天，我看著畫板，心想「木板本身也很美啊」，覺得「直接畫在上面不就好了嗎」，這大概就是最初的開端。
主持人： 現在想起來，可能只是因為覺得麻煩吧（笑）。
辻村： 那是在上大學、畢業後嗎？還是在學的時候？
佐伯： 在學校的時候，因為是用油畫畫在畫布上，畫布是不會破的材質所以沒問題。如果是畫水彩那種比較淡的風格，用紙可能會比較好，但如果要「用力地」畫，還是木板或畫布比較好，而且我也覺得木紋很美，大概是這樣開始的。
辻村： 咦，真意外。我現在還以為是「用力地畫」……
佐伯： 要能承受那樣的力道，用紙就不行……但我當時不覺得那是「用力地」畫耶。
辻村： 草稿？
佐伯： 草稿。
主持人： 所以說「草稿」和妳的畫法差很多是嗎？
佐伯： 但我現在畫畫也還是很用力。因為會比想像中堆疊更多顏色。
辻村： 我想比較細心的人應該沒問題，但要承受住我的力道……
佐伯： 簡直就像說「只有我能做到」一樣呢（笑）。
辻村： 但這是從需求中誕生的方法呢，真讓人意外。我還以為妳是嘗試了各種方法後才選定木板，沒想到是因為它「很堅固」這個理由。
佐伯： 因為它的顏色很厲害，所以我會想「這樣也行嗎？」
辻村： 說起來，明明都是白色，但白色其實並不是單一的顏色呢。
坂野： 您這麼一說才發覺，這大概是在木頭的棕色基底上，塗上紅色或粉紅色吧。所以才會呈現出帶點棕色、或是橘色調的紅色。這或許就是西式油畫的畫法吧。
辻村： 原來是利用了底色啊。
坂野： 這幅是《我的料理量匙》Novels 版的封面原畫。就是這張吧。是的，稍微……這個……幾乎是等比例大小呢。
辻村： 從《冰凍鯨魚》那個時候開始，我常聽到大家討論「顏色出不來」、「顏色印不出來」，或是在印刷時要如何才能接近原畫那美麗的顏色。但對於當時只是一個單純閱讀的讀者而言，我總以為印刷就是能原封不動地呈現出來。從那時起，我才慢慢體會到原畫色彩的厲害之處，也學到了很多，作為一個書迷，真的是上了一課。
主持人： 今天既然是談書籍設計，或許可以稍微深入聊聊這方面的話題。要對準顏色，果然還是……
坂野： 相當困難呢。不過……
主持人： 在印刷前，要呈現出畫作中的紅色……從作畫者的角度來看，會不會有「在木板上很難呈現出漂亮的紅色」之類的煩惱呢？
佐伯： 該怎麼說呢，我會用底色來調整。或者說，木板本身在某種意義上就是底色了，反而可以省一道工序。我會直接利用它。所以在木紋上先塗一層顏色，再疊上另一種顏色，這樣就能混出雙色。或者說，為了達到最終想要的顏色，會先塗好底色。
坂野： 「底色就是一切」的感覺。
佐伯： 沒錯，如果搞錯了，顏色就會變得完全不一樣。
辻村： 現在這樣回顧起來，我想今天在場的許多聽眾應該也常這麼說，我的小說很常被形容為「辻村世界觀」。甚至第一次閱讀並給我感想的讀者，會很謙虛地寫著「我是辻村世界觀的初心者」。大概從出道第十年左右開始，我才意識到，原來我的作品被認為擁有如此強烈的世界觀。而今天我再次體認到，為我奠定並創造出這個世界觀的，正是坂野先生和佐伯小姐。
坂野： 是啊。這個書籍設計，可以說是確立了系列感吧。剛才也稍微聊到，如果用蓋房子來比喻，這就像是打地基的工程。我們當時聊說，或許在這裡就已經打下了堅實的基礎。不過，第一眼的印象，果然還是插畫的力量最強烈。我感覺我當時所做的，就是盡可能地引導，好讓佐伯小姐能畫出最棒的作品。
觀眾留言： 「希望能舉辦書籍設計原畫展。」
辻村： 啊，這點子真棒！
坂野： 確實，很希望能讓大家親眼近距離欣賞呢。
辻村： 我也想辦！拜託了！現在這樣看，像這個部分，當時應該是被書腰遮住的地方吧。拿掉書腰後，《我的料理量匙》裡有象徵性的糖果登場，在她畫的這些糖果中，只有一顆是藍色的。我想這大概是延續了《冰凍鯨魚》的設定。我的小說世界觀是互相關聯的，能將作品交給意識到這些深刻連結、並持續與內容一同創造世界觀的人們，我真的感到非常幸福。剛才拿著書的時候，也久違地想起了很多事。
辻村： 《冰凍鯨魚》在內頁的小標題處也像這樣放了插圖。
主持人： 真懷念呢。
辻村： 在愛藏版裡也重現了。像這樣的插圖，我想大家看到一定會「啊！」地一聲想起來。我記得當時她畫了大概三種完全不同的版本給我，還問我「妳覺得哪個版本比較好？」。所以這個是最終採用的版本，但其實還有完全不同的版本存在。對了，最後畫在參考文獻頁的那些孩子們，還有他們專屬的故事呢。
坂野： 我們也有那些有角色版本的設計稿。一開始是想用有角色的設計，後來才決定採用沒有人物的版本。
辻村： 現在回想起來，真的覺得當時受到了多麼奢侈的待遇啊。
坂野： 說點技術性的事，為了這次的企劃，我時隔二十年再次打開當年的檔案來用，結果檔案很順利地就打開了，也完全沒有毀損。沒想到過了二十年還能這樣，我在製作時，也對這種科技的進步感到驚訝與讚嘆。雖然這只是昨天才發生的事（笑）。
主持人： 坂野先生您認為，佐伯小姐作為一位插畫家，她的印象與魅力何在？
坂野： 與其說是插畫家，不如說是一位畫家。辻村老師如此喜愛的佐伯小姐的作品，要為它進行設計……該怎麼說呢。與其說是我這邊提出鉅細靡遺的要求，不如說是我大致說明了故事設定後，就對她說「接下來就拜託您了」。雖然她給了我很多草圖，但那些草圖都是鉛筆稿。
主持人： 其實呢，佐伯小姐今天帶來了非常多的草圖。我們通常收到的草圖大概是三、四張，但她帶來的是為了那三、四張草圖而準備的、更前期的設定資料。可以讓我們看看嗎？
辻村： 正因為她了解我的作品，所以才能湧現出這麼多設定吧。
主持人： （對佐伯）這些都可以秀出來嗎？（佐伯小姐拿出資料）
佐伯： 大概……可以吧。
辻村： 哇！謝謝！這個好厲害！好懷念啊！
主持人： 大家看！很厲害吧！你看，最初的草圖是長這樣的。非常厲害，我想這是極其珍貴的資料。為了一張封面，她其實畫了這麼多的資料。我今天也是第一次看到，非常驚訝。
辻村： 而且你看，這裡面還有鯨魚的構造圖耶。
坂野： 這是研究抹香鯨和長鬚鯨的資料。
辻村： 你很喜歡鯨魚嘛。
主持人： 這簡直是暑假作業的等級了。來，讓我們看看。
辻村： 哇，好厲害。連小泉先生（主持人）的筆記都還留著。
主持人： 好害羞啊。啊，對了對了，這就是我剛才說的，不同的版本。大家看得到嗎？
主持人： 好懷念。當時的筆記……連扉頁插圖也有這個不同版本的草稿。
辻村： 是啊，竟然還有扉頁是這個樣子的版本。
主持人： 這真是何等珍貴的資料！我想這大概是在進到封面設計階段時，就已經設想好的完稿印象了吧。還有一個版本是「任意門」稍微疊在鯨魚上面的設計。還有這個、這個，好厲害！這個也是，這應該是已經進入相當具體的階段了吧。
坂野： 這是二十週年……為了二十週年要重新繪製時的筆記。
辻村： 欸，好厲害！對耶，是那時候的。
主持人： 上面還寫著「四月一日交稿」。
坂野： 應該沒問題吧（笑）。當時也是，插畫歸插畫，設計歸設計，辻村老師自己心中也有「我想這樣做」的明確形象。從小泉先生那裡聽到這些想法後，我們就會討論「那麼，這樣如何？」、「這個提案，如果請佐伯小姐這樣畫會怎麼樣呢？」，然後……
辻村： 接著就不是單純的「就這樣吧」，而是「基於這個前提，我們還可以這樣做」，然後又冒出更多的點子，簡直沒完沒了。
坂野： 真的非常、非常開心。
辻村： 對啊，總覺得回過神來，作品就完成了。感覺像是在極短的時間內集中精神，創作出非常驚人的作品。
坂野： 該怎麼說呢，（團隊）沒有迷惘。我常常提到小泉先生，那是因為「導演」非常穩健。小泉導演……
辻村： 他既了解我作品的內容，我想他對辻村也很有愛。
坂野： 佐伯小姐也是。這份愛聚集了大家……一個中年大叔一直在說愛、愛什麼的，有點噁心啦（笑）。但就是這樣形成了「辻村團隊」。一旦開始動起來，就毫無迷惘。一般情況下，通常會出現「這樣是不是不太對？」的意見，但我們團隊就是專注、執著地把它完成。真的是在一個很棒的氛圍下創作的。
辻村： 太厲害了。
坂野： 我想這在其他工作中是很少見的案例。在我的職業生涯中，接受過各式各樣的採訪，有一次，大概是在我的作品數量已經累積到一定程度、但還算早期的階段，有個機會是請坂野先生為我的書籍設計寫一兩句評論。那時坂野先生輕描淡寫地寫下：「team tsujimura（辻村團隊）的熱情很高。」我那時才第一次覺得「原來我可以稱我們為『team tsujimura』啊」。而且，除了講談社的書，坂野先生也幫我設計了集英社出版的《請殺了我》。即使我的責任編輯換了人，坂野先生也總是對我說「每一個團隊的熱情都很高」，這讓我深信我的作品是被愛著的孩子們，也讓我能夠安心地工作下去。
主持人： 我想，「辻村團隊」之所以能運轉，其驅動力就是「辻村愛」啊。這一點是大家共通的。這種共識能自然而然地形成……我想其他出版社的編輯也一樣，都是被辻村老師作品的魅力以及她的人格所吸引。因為感受到魅力，很自然地……團隊就這樣自然而然地持續運作下去。真的很開心，就是這種感覺。
辻村： （工作人員拿出新的資料）然後這個，稍微看一下這張。《慢活莊的神明》……這是當時幾乎最終定稿的版本了……啊，這是文庫版、文庫版。
主持人： 對，文庫版之類的。天啊，為什麼要把這樣的寶物一直藏著呢？
辻村： 有點泛黃了。
主持人： 哇，還有這種版本。
辻村： 像馬格利特那種超現實風格的，也有這種波浪的版本。坂野先生和佐伯醬的團隊，如果書是分上、下兩冊，他們總能設計出上下冊合在一起時的樂趣。《慢活莊的神明》文庫版，即使上下顛倒，封面也能連接起來。
主持人： 不知道這個祕密方不方便說。
坂野： 說到愛藏版……（對辻村）不好意思。關於愛藏版，其實一開始也在討論是否要放進書盒裡的問題。
辻村： 關於愛藏版的話題，我們待會再聊吧。
坂野： 都可以，順著這個流程聊也行。那就順著這個流程稍微提一下，當我們需要「如果放進書盒會變怎樣？」的點子時，我也會想一些提案，然後去問佐伯小姐「妳覺得如何？」，結果她又給了我一大堆點子。
主持人： 又來了這種「該如何發展下去才好」的幸福悲鳴。
坂野： 她真的很具藝術家性格。不只是單純完成被交付的工作，而是會提出「其實還可以這樣做喔」的各種想法，而且全部……
主持人： 都是可以實現的，這點也很厲害。並非天馬行空的幻想，而是「如果這樣做，就會變成那樣」。當然，因為有預算等問題，不是什麼都能做，但正因為有這些提案，我們才能在其中琢磨，最終變成現在的樣子。這個我們之後再細聊，總之想告訴大家過程中有過這樣的事。
辻村： 我感到非常幸福。
主持人： 有各式各樣的資料……好厲害。《冰凍鯨魚》是在 2005 年 11 月刊行，接著第四部作品《我的料理量匙》竟然是在 2006 年 4 月就刊行了。現在回頭看，辻村老師當時不僅是全新創作，而且還是兼職作家，卻能以如此驚人的速度推出新作，真的非常驚訝。請問您當時在執筆時是怎樣的心情呢？
辻村： 竟然不到半年就出版了……現在回想，只覺得「那個時期的我也太厲害了吧」。我人生中寫作最艱辛的時期，大概就是第二部作品《與黑夜嬉戲的孩子們》了。我想大家常說所謂「第二部作品的壓力」，出道作是憑著「想成為作家」的一股熱情，寫下自己喜歡的東西。可是，到了下一部《與黑夜嬉戲的孩子們》，我意識到「從現在起，我是以職業作家的身份，為出版而寫作」，頓時不知道該朝哪個方向、寫些什麼才好，肩膀上大概是使了非常大的力氣。不過，最終還是以自己滿意的形式完成了第二部作品，直到現在也還有很多讀者說最喜歡《與黑夜嬉戲的孩子們》。正因為經歷了那個階段，到了第三部作品時，第二部時緊繃的肩膀完全放鬆了下來，心想：「這次就真的來寫我喜歡的東西吧。」
辻村： 沒錯，寫《冰凍鯨魚》時，我肩膀上的力氣完全卸除了。
主持人： 原來是這樣的歷程啊。
辻村： 是的。在寫那本《冰凍鯨魚》時，當時講談社的大家都對我說：「感覺辻村小姐現在腦中滿是點子，滿到快溢出來，有股迫不及待想寫的感覺。」但對我來說，我總覺得「怎麼可能，寫作很辛苦的」，每寫完一部作品，都覺得是傾盡所有，心想「寫完這個，就再也沒東西可寫了」。可是，現在回頭看，才發現當時的自己，其實有寫不完的東西。
辻村： 正因為寫了《與黑夜嬉戲的孩子們》，在寫《冰凍鯨魚》時，很自然地也受到了那個世界觀的影響。在寫《冰凍鯨魚》的途中，有個場景是和一個叫做「小文」的女孩一起搭車，那時我就決定「下一個故事就來寫這個女孩吧」。而在寫那個女孩的故事時，我也決定了要請《與黑夜嬉戲的孩子們》裡登場的秋山老師來幫助她，大概從那時起，就確立了要讓世界觀互相關聯的寫作方式。所以，《冰凍鯨魚》和《我的料理量匙》對我來說，真的是成對的存在，是互相關聯的核心。沒錯，它們就像一個套組，而且現在回頭看，我甚至覺得，正因為有這兩本書，才確立了我現在的寫作風格。
辻村： 《與黑夜嬉戲的孩子們》和《時間停止的冰封校舍》是我卯足全力、肩膀緊繃、一心想著「要成為作家」而寫下的作品。而到了《冰凍鯨魚》和《我的料理量匙》，我才第一次感覺確立了自己的風格。像是描寫女性的自我意識，或是在懸疑小說中加入一點「微科幻」的元素。但是，那種不可思議的元素也不能毫無限制，我決定要遵循從本格推理中學到的，設定明確的規則，清楚劃分「做得到」與「做不到」的事。這兩本書就是我確立此寫作方式的作品。《我的料理量匙》的故事發生在一週……不，是十天之內。
辻村： 所以雖然照理說不可能，但現在回想寫作時的情景，《冰凍鯨魚》我還記得是在某個大熱天努力寫的。但《我的料理量匙》給我的感覺，就像是我真的花了十天寫完的。彷彿與書中的他一同度過了即時的十天，我奮力地、全力以赴地度過了那極其濃密的十天，然後完成了這部作品。所以，因為這兩本書而成為我粉絲的讀者也非常多。
辻村： 因此，這次製作特裝版時，出版社一開始是問我「要不要製作《冰凍鯨魚》的特裝版？」那時我便請求他們：「如果要出《鯨魚》，我希望《量匙》也能一起製作。」最終這個願望得以實現，才有了這兩本書。
主持人： 無法切割的兩部作品呢。
辻村： 是的。而且兩本書都展現出強烈的個性，對吧？雖然是成套、成對的設計，但各自的個性都非常突出。辦簽書會時，如果請讀者二選一簽名，結果也常常是……
主持人： 各佔一半呢。
辻村： 無法決定，就是這樣。即使是兩本都買了的讀者，真要選一本時，也常常是一半一半。這件事讓我覺得非常自豪。
主持人： 《我的料理量匙》在當時的講談社 Novels 書系中，改變了封面樣式，這點我印象非常深刻。
辻村： 沒錯，就是這本。坂野先生當時是……
坂野： 該怎麼說呢，關於這本書的觸感……一開始提議「要不要換種紙？」的，我記得是小泉先生（主持人）。您當時說，希望能有像「新雪堆積那樣，鬆軟、輕柔的感覺」。於是，我選了……我當時是選了哪種紙啊……
坂野： 有一個叫做「TS」系列的紙，抱歉說了這麼專業的術語，那是當時非常流行的一款紙。它的印刷效果很好，觸感也稍微有點凹凸不平，我想那種質感，或許能讓人用指尖感受到類似木紋的感覺。同時，它又能完美地承接這種雪白……或者說，白色的感覺。這本就是用了「TS」系列的紙。選這款紙的人應該是我。我想是我說「用這個比較好」。
主持人： 就像書中提過的，封面插圖一直延伸到書的封底，這在當時的 Novels 書系也很少見。
坂野： 《冰凍鯨魚》也是這樣。我當時大概不太懂 Novels 書系的規矩吧（笑）。就想說「從書封到書底，整個連貫起來設計不是很好嗎？」把它當成精裝書的感覺來做了。或許是這樣吧。
辻村： 不過，從當時起，讀者們……這次之所以想邀請坂野先生來辦活動也是這個原因。在我的活動或問答環節中，很常收到關於書籍設計的問題。像是「您的書總是設計得這麼漂亮，您自己的意見占了多少呢？」之類的。更讓我驚訝的是，從很久以前，當時我才二十多歲，就有比我年長的作家問我：「那個設計，妳到底是用多大力氣去『強行要求』來的？」
主持人： 前提已經是妳「強行要求」了呢（笑）。
辻村： 他們會說「因為那已經超越了 Novels 書系的範疇了啊」。
坂野： 確實，被說超越了 Novels 書系的範疇。
辻村： 大家都看得出來，這本書是在製作上花了非常多心思的。那些話語中也帶有羨慕的意味。但是，我自己也有些帶點看好戲的心情……
辻村： 甚至還有人用一種「妳是站在什麼角度啊？」的口氣對我說：「乾脆別出 Novels 書系了吧？」之類的。當別人好意對我說「這已經超越 Novels書系的範疇了」的時候，身為 Novels書系的粉絲，我內心其實是想著「你們說的 Novels書系可是很棒的」。所以，即使是現在，看到這個講談社 Novels書系書背的「狗」標誌，我還是感到非常驕傲。
主持人： 畢竟是讀著這些長大的。像是其他出版社的 Kappa Novels 就有河童的標誌。
辻村： 是的。能身在其中，並從內部拓展這個領域的可能性，現在回想起來，當時真的是開心到不行。
主持人： 我聽說過，很多作家都認為這個顏色（書系特色）應該要保留下來。
辻村： 對了，書背的設計也完全不一樣。一般來說，Novels書系放在書架上，書名都是用很粗的哥德體印上去的。
主持人： 因為字體和設計都和別人不同，所以放在書架上，就會有種「為什麼只有這本書不一樣？」的感覺。
辻村： 這裡的顏色也和大家的不一樣。
主持人： 之後的《公路電影》等作品也改變了。就像一旦改變了一次，之後就全部都改了一樣。
辻村： 是啊。真的很引人注目。
主持人： 接下來就是剛才也提到的《慢活莊的神明》。我們來聊聊這部作品吧。在哪裡呢……啊，在這裡。辻村老師，我記得這本書是您寫完之後才命名標題的。當時您好像煩惱了很久，但現在回想，覺得也只有這個標題最適合了。能請您談談對於作品標題的堅持嗎？
辻村： 關於標題，我也很常收到讀者的提問。大家都說「您的書名總是很美，是怎麼想的呢？」但其實，我非常不擅長取書名。
主持人： 感覺您像是能信手拈來的人。
辻村： 我在很多地方都當笑話一樣說過，《時間停止的冰封校舍》最初的標題是《等身自殺》。
主持人： 哇，很有衝擊性呢。
辻村： 我當時還覺得「不錯啊」，結果被說「太超過了啦！」（笑）。當時，我是在高中時期的課堂上，寫下了《時間停止的冰封校舍》觸及校園霸凌核心的部分，之後再修改投稿的。所以我自己其實也不清楚這本小說的特色是什麼。我一心想寫懸疑小說，只是碰巧選了高中作為舞台。但出版時，小泉先生和大家都對我說：「這本書好就正在於它是一部青春小說。」我當時還「欸？」了一聲。我心裡想的是「我是為了入圍『這本推理小說了不起！』才寫的耶」，對「這難道是青春小說嗎？」感到很困惑。所以說，能為我準確找出作品特色在哪的，正是編輯和周遭的人們。在他們點出之前，因為是自己寫的，所以我完全不明白。而且，新人時期對自己的特色沒有自覺，反而可能更有趣。我想，編輯們正是看準了這一點，並透過書籍設計等方式來強化它。更進一步說，就是書名。
辻村： 《時間停止的冰封校舍》時期，因為是新人，不認識我的人只會透過書名來決定要不要買。所以他們對我說，書名是潛在最有力的宣傳工具，用《等身自殺》太浪費了。當時我們來來回回討論了大概二十次，才決定了書名。
主持人： 我還記得您大概給了三十個提案後，我才說「嗯，越來越好了，但妳應該還能想出更好的」，用一種千球練習的方式逼您。
辻村： 我當時真的覺得「好討厭啊」（笑）。不過，當時為我挑選梅菲斯特獎的編輯對我說：「我不是要妳非用這個不可，但希望妳能想一個像《神隱教室》那樣，能讓人明白內容的書名。」聽到這句話時，我瞬間就明白了方向性。書名首先要傳達出「這是懸疑小說」，而加上「教室」二字，又能讓人聯想到青春小說，同時也帶有不安穩的氛圍。我便朝著這個方向去思考。
辻村： 一直到《慢活莊的神明》，我的作品全都是全新創作，沒有經過連載。所以都是整本寫完後，才開始煩惱「好了，來想書名吧」。《慢活莊的神明》一開始可能也只有「慢活莊」而已。
坂野： 我也記得設計時好像是這樣。
辻村： 但是，加上了「的神明」之後，整個故事的重心在哪，我心中最想描寫的核心是誰的哪個部分，一切都變得清晰明瞭了。所以我才覺得「加上真是太好了」。
主持人： 我們常聽說大家為標題所苦，原來辻村老師您也是如此。
辻村： 所以啊，我當時就在想……一開始因為沒人認識我，所以被要求取一個光看書名就能明白內容的標題。但帶有一點小惡作劇心態的我，當時就立下一個心願：「有一天，我要成為一個光靠名字就足以讓讀者信賴，即使書名意義不明，讀者也願意購買的作家。」這個夢想，是藉由《零八零七》這部作品實現的。
辻村： 那本書也是久違的全新創作，我一直沒決定書名就開始寫。故事裡提到了「嬰兒保護相艙」，所以一開始是從「卵」、「天使」這些詞彙去發想。後來，我鼓起勇氣提議：「如果可以的話，我想把書名取為《零八零七》。」結果這個願望實現了。那一刻，我真的有種「夢想成真了」、「我又提升到下一個境界了」的感覺。所以，我現在也覺得書名非常重要。如果正在觀看的各位有在投稿小說，寫作時若能為作品取一個有魅力的標題，我想編輯們會很高興的。
主持人： 原來如此，真是太棒了。剛才……
主持人： 這本書也是分上、下兩冊。《慢活莊的神明》以前都是全新創作，從這之後就開始有連載作品了。而您的第一部連載作品《尋找名字的放學後》，是您首次以精裝本形式發行的作品。這本書的上、下冊設計也花了些心思。
辻村： 謝謝。是的。
主持人： 能否請您分享一下，其中藏了哪些巧思呢？
坂野： （對主持人）抱歉，可以讓我看一下嗎？
辻村： 對，《尋找名字的放學後》是我的第一部連載小說，在《梅菲斯特》雜誌上連載。因為是連載，所以必須先決定書名。這是我第一次在有書名的前提下開始寫作。
主持人： 在已知書名的情況下寫作，心境上也會有所不同吧。
辻村： 是的，我心裡想著「這個孩子（作品）的名字已經確定了」。
坂野： 這本書的責任編輯不是小泉先生，而是一位叫久木先生的人。當然，「辻村愛」也傳承下去了。當時我和久木先生一起討論該怎麼設計。這和剛才的標題話題有點關聯，在構思書籍設計時，我們希望能讓讀者一看就能大概明白內容，但又不能太過直接。然而，如果設計得太過隱晦，變成只有讀完的人才能領悟的樣子，那也不好。我們希望設計能像一個「引言」。但如果只是把書本開頭的場景畫出來，又覺得不太對。於是，我們想創造一個能俯瞰整本書意象的視覺畫面。雖然這個場景在故事中並不存在，但我們構想出了一個畫面：在學校的樓梯平台，一個男孩和一個女孩身處同一個位置，卻因為時空不同而無法相遇。我們將這個設定委託給插畫家丹治陽子小姐，為我們繪製出了這個封面。
辻村： 現在回想起來，真的覺得這設計非常有意義。當書籍完成後，坂野先生才告訴我，設計概念是「因為時空與時間不同而無法相遇的兩人」。聽到這番話時，我彷彿受到了第二次的感動。讀過《尋找名字的放學後》的讀者，應該也能體會到故事本身就帶有那樣的氛圍。另外，其實在這本書之前，我一直很害怕請人畫出登場人物的臉。
辻村： 我擔心那會過度固化讀者的想像。但是，這次的設計既承襲了世界觀，又不會過度限制讀者的想像。而且，這個故事雖然是群像劇，但核心是伊月和明日奈的故事，這一點在讀完後，透過書籍設計就能明白。我最近才發現，這個「因為時間不同而無法相見」的設定，根本就是領先了《你的名字》啊！抱歉，如果不小心劇透了《你的名字》，我是假設大家都看過了才說的。在寫完這個十幾歲的故事後，我有一段時間沒有再寫青春懸疑小說，所以現在回想起來，這部作品真的是我第一階段的集大成之作。
主持人： 這個構想大概是從什麼時候開始醞釀的呢？
辻村： 《尋找名字的放學後》的構想，其實在寫《時間停止的冰封校舍》時就想過了。當時我構思了兩種模式：一種是在封閉空間中，大家為了想起一位死者的名字而四處奔走，也就是「封閉空間」的懸疑；另一種則是在開放的日常空間中，大家想不起一位即將死去或已經死去的主要人物的名字。
主持人： 一個是封閉版本，一個是開放版本。
辻村： 是的，當時在這兩種設定間猶豫。但身為推理迷，還是覺得「暴風雪山莊」模式是基本，很想挑戰看看，於是就寫了《時間停止的冰封校舍》。但我心裡一直想著，總有一天也想寫相反的「開放版本」。不過，因為故事給人的印象很相似，擔心太快寫會被認為是重複使用點子，所以一直擱置著。但在那之後，因為寫了各式各樣的故事，拓展了自己的寫作範圍，也覺得「現在寫的話，應該會被原諒了吧」。於是，我便將「出道作主題的變奏版」這個想法，全部傾注在這部作品裡了。
主持人： 太帥了！這個故事真棒。
辻村： 說最喜歡《尋找名字的放學後》的讀者也特別多。
主持人： 是的。在愛藏版簽書會時，大家會說「下一本請出《慢活莊的神明》」、「下一本請出《與黑夜嬉戲的孩子們》」，但在這些請求中，《尋找名字的放學後》的呼聲或許是最高的。
辻村： 真的嗎？那真是太高興了。這個顏色也很棒，用伊月和明日奈的代表色來區分。
主持人： 還有點綴的櫻花。
辻村： 還收到了「請把全部作品都出愛藏版」的留言，真開心。
主持人： 今天來參加的各位，有些買了愛藏版，有些參加了文庫版的抽獎，這些都不是便宜的東西，真的非常感謝大家。看來「辻村愛」也傳染給各位了呢。
辻村： 留言裡好多愛心，好開心，謝謝大家。
主持人： 辻村老師身後的書架上，也排滿了文庫版。想請問兩位，在文庫版作品中，如果挑一本印象最深刻的，會是哪一本呢？
坂野： 好難選啊。
辻村： 雖然每一本都印象深刻，但現在回想起來，讓我驚嘆「竟然能做到這種地步！」的，是《V.T.R.》的……
坂野： 《V.T.R.》的文庫版設計真的很厲害。
辻村： 要拿一下嗎？這個大家應該不用我說也知道吧。首先，封面一樣是全面燙金之類的。然後背面……
主持人： 是雙面設計。
坂野： 前面封面的……
主持人： 後腦杓。
坂野： 像撲克牌一樣。
辻村： 有讀者留言說「被《V.T.R.》的設計感動了」，我也被感動了。因為這本書在故事設定中，是《慢活莊的神明》裡登場的作家「千代田公輝」的作品。
辻村： 這邊是千代田公輝的版本。我還清楚記得，當時有人問我：「相當於講談社 Novels書系那隻狗的『大獅 Novels』的角色，要用什麼好呢？」我回答「獅子吧」，結果他們就真的設計出獅子來了。
坂野： 我想是我畫了之後做出來的。
辻村： 我心想「真的有獅子耶！」，覺得太厲害了。想像存在一個「這個虛構的 Novels書系占據了一整個書架」的世界線，就覺得很有趣。
坂野： 是的，像《V.T.R.》這種玩心真的很厲害。
辻村： 這個書衣內側可以拆下來……這大概是……是的。文庫版通常就是一本書，但他們卻在裡面多做了一層。像這樣，裡面還有一個內封面。還有，你看這邊，這裡有個偽書衣摺頁。這是辻村深月本人的版本，然後還有一個假的摺頁，上面還有一隻獅子，超厲害的。
辻村： 我非常喜歡綾辻行人老師《殺人十角館》那樣的設計，在作品中有「作中作」，在 Novels書系裡又有內封面之類的。沒想到自己也能獲得這樣的待遇，真的非常開心。這雖然是真正的書背，但裡面還印著千代田公輝版本的書背。在製作這本書時，我曾說過「希望能做成像 Novels版那樣充滿玩心」。
辻村： 我和文庫版的編輯討論時，開玩笑說：「如果解說請赤羽環(也是慢活莊的書中角色)來寫就太棒了！」對方也興致勃勃地說：「這點子超讚的！」結果會議結束後才想到：「等等，那這篇解說要由誰來寫？」
坂野： 就是說啊。
辻村： 文庫版的一大樂趣，就是書籍設計會煥然一新，以及令人期待的解說。能請到自己欣賞的人，為自己的故事寫一篇導讀，本該是件非常開心的事。結果這次，我卻沒有這個福利，必須自己「附身」去寫。不過，現在回想起來，能寫下赤羽環的解說，也是一件非常開心的事。過了幾年再重讀，才發現「啊，原來是這樣」。我當時寫了一些感覺像是環會寫的東西。所以，如果千代田公輝有第二部作品，我還妄想著可以請《霸權動畫！》裡的王子導演來寫解說之類的。「辻村世界觀」就是這樣不斷發展。
辻村： 但這一切，都是因為有願意閱讀、並和我們一同享受的讀者們，才有可能實現。我真的非常感謝大家。
坂野： 辻村老師的粉絲們，那份熱情與熱度……對了，今天這裡雖然沒有擺出來，但幾年前不是出了《時間停止的冰封校舍》的愛藏版嗎？那本真的很棒。
辻村： 謝謝您。
坂野： 我想是設計的關係，當時照片一在推特之類的地方公開，就獲得了非常大的迴響。大家紛紛稱讚「太美了」。那個設計，用現在的話來說，也算是一種「粉絲服務」吧。我心想「讀者們應該會很高興吧」、「辻村老師應該也會很開心吧」，既然如此，那粉絲們肯定也會喜歡。我就是抱持著這樣的心情去做的。該怎麼說呢，真的是……
主持人： 是粉絲愛的回饋呢。
坂野： 這位作家的粉絲愛真的很濃厚。
辻村： 我好開心。不過，《時間停止的冰封校舍》的愛藏版，應該是我第一本愛藏版。我對愛藏版的印象就是會裝在書盒裡，所以我也以為會是那樣，結果坂野先生竟然提出了一個出乎意料的「直立式書盒」的提案。
坂野： 是的。
辻村： 書盒開了窗，光是盒子本身就充滿了校舍的氛圍，還能看到上方的月亮。那一刻，我真的再次感到震撼，「設計師太厲害了！」
坂野： 謝謝您。其實，那個點子的源頭，就是來自最初 Novels版的封面。那是北見隆老師的雕塑作品，一個像用石膏塗抹凝固而成的物件。我當時就想「向這個作品致敬」。所以選紙也挑了有點像石膏質感的紙，既像雪，又像在月光下微微發亮的感覺。盒子本身是校舍，稍微突出的部分則是夜空。所有的規定都以此為基準，所有的素材都來自辻村老師的作品。我想，或許正是這些心意傳達出去了吧。大家之所以能這麼順利地接受這個設計，我想也是因為「辻村愛」。我當時也是把「辻村愛」灌注其中去製作的。
辻村： 真的很有趣。
坂野： 而且還能受到粉絲們的喜愛，這也成了我作為設計師的極大自信。謝謝您給我這個工作機會。
辻村： 我才要謝謝您。不過，就像剛才提到的「妳到底強行要求了多少自己的希望？」那樣，其實，對於這些書籍設計，除了「希望能請佐伯醬畫」之外，我幾乎沒說過任何其他意見。
坂野： 是的。
辻村： 只要我提出那一點，之後由佐木小姐、坂野先生以及每一任的編輯所打造出的成品，都遠比我自己去指揮的要好上太多。我真的只是隨口說出一個想法，結果它就實現了。我想，這並不是大家說的「都是為了我」，而是……我覺得最棒的一點是，大家都是朝著作品本身的方向在努力。以《我的料理量匙》為例，所有人看的都是《我的料理量匙》這部作品。即使是作者，也只是作品麾下的一員。作品本身才是最偉大的，大家都是為了它而努力，所以才能創造出這樣的成果吧。因此，雖然是自己寫的小說，但我對於小文、千代田公輝、環這些角色，都抱持著尊敬之情。他們早已脫離我的掌控，成為了不起的存在。我想，為我設計書籍的各位，以及各位讀者，大概也是抱持著同樣的心情吧。
坂野： 我現在聽著，有點感動。當然，我們一次也沒有被您強行要求過。正因為如此……我想您心中一定還有更多具體的想法。但是，我會和小泉先生、佐伯小姐討論說：「這樣做，辻村老師絕對會開心的！」
坂野： 所以我們總想著「要做得比她想像的更好」、「來挑戰吧！」，彼此的齒輪就這樣完美地契合了。有些工作，對方會給出非常具體的點子和指示，那我們就去配合。當然，那樣最終也能達成共識，得到「正確」、「很好」的結果。但和辻村老師的合作不同。即使我提出一個稍微偏離常規的點子，我也相信辻村老師會接納並為此感到高興。我想，這也是因為有佐伯小姐出色作品作為穩固的擔保。在這一點上，我再次體會到，我們真的是一個很幸福的團隊。
辻村： 我好開心。原來我們一直是這樣創作過來的。真的……最棒了。
主持人： 時間也差不多了。真的，一轉眼就到了尾聲。能和各位讀者一同回顧這二十週年，我想我們又更深入地發掘了辻村老師的魅力。非常感謝您們帶給我們如此美好的時光。
辻村： 我才要謝謝大家。
辻村： （工作人員端出驚喜蛋糕）咦？這是什麼？欸？這是什麼？哇！好厲害！哇！恭喜二十週年！哇！好厲害！謝謝大家！好開心！哇！謝謝！欸，太厲害了吧！竟然能做到這種地步！我剛才還看到工作人員在那邊窸窸窣窣的……欸！好開心！謝謝！這蛋糕……這樣插下去……我看過 YouTube 上有這種的！謝謝！是校舍的設計耶！
辻村： 因為是二十週年，所以舉辦了各式各樣的活動。但回顧起來，真的感覺像一瞬間。我就這樣一本一本地出書，回過神來，就已經站在這裡了。啊──好開心，謝謝大家。也請各位讀者，今後繼續多多指教。
主持人： 真的非常感謝各位讀者。最後想請問坂野先生，這應該是您第一次和辻村老師公開對談，感覺如何？
坂野： 真的是一轉眼。當初是愛藏版的工作結束後，說特典活動要請我來。我心裡還想著：「為什麼是我啊？」（笑）雖然書籍設計師在製作封面上很重要，但和作品的核心相比，我總覺得自己是個局外人。所以，能像這樣被當成創作者的一員對待，我首先感到的是驚訝與喜悅。真的是受您照顧了。我本來還在想「我到底能說些什麼」，結果時間根本不夠用。這都是因為辻村老師和小泉先生引導得太好了，把我的話都引出來了。我現在看著這個場景，感覺好像在錄電視節目一樣。
主持人： 好像無線台的節目一樣。
坂野： 雖然不是徹子的房間，但感覺自己好像一個在製作什麼藝術家虛構形象、有點可疑的傢伙。
主持人： 像偶像製作人一樣。
坂野： 真的非常感謝。最重要的是，能藉由這次二十週年的紀念珍藏版，讓當時 Novels版的團隊再次集結，我真的感到非常開心與感激。照這個趨勢下去，還會有三十年、四十年、五十年、一百年，到時候如果還能與您共事，就算我已經變成 AI，也絕對會參加的。
辻村： 謝謝您，請務必召喚我。好開心。
主持人： 佐伯小姐，今天也謝謝您作為特別來賓。關於這次的愛藏版，有沒有什麼特別重視的部分，或是回想起當時作畫的情景可以分享的？
佐伯： 我一直覺得，書籍的封面，是讀者在閱讀前最先看到、以及閱讀後最後看到的部分。所以，我一直都是抱持著「希望能讓辻村老師的作品變得更好」的心情在創作。
辻村： 謝謝。最後，請讓我炫耀一下這個地方。大家看得到嗎？這裡……書口的部分。在書口上印圖案，其實非常少見。
主持人： 是的，非常罕見。
辻村： 在決定製作愛藏版時，我一開始也以為是放進書盒裡。就像《時間停止的冰封校舍》那樣，雖然是書盒，但坂野先生給了我一個不受框架限制的點子，我以為這次也會是那樣。但我心中一直有個憧憬，就是把整個書口都塗滿顏色。偶爾會看到那樣的書。我一直夢想著，總有一天要在一本書的書口上，做點可愛的設計，也覺得如果是珍藏版，應該就能被允許吧。再加上《冰凍鯨魚》和《我的料理量匙》，有兔子、湯匙、月亮和鯨魚這些代表性的主題。
辻村： 我當時只提出了這個請求，沒想到……會以這種形式呈現。各位看得到嗎？兔子是這樣橫跨兩個書口印刷的。鯨魚和月亮也是，月亮是這樣……總之就是想做出立體感。不只是一面、兩面，而是橫跨三個書口的。像河流一樣……這裡也有鯨魚！正當我驚嘆的時候，發現這裡（書底下緣）卻沒有。這並不是偷工減料，我感受到的是坂野先生那種「我不是在濫用技術」的從容與驕傲。那種「因為做得到就全部都做，是外行人的作風」，讓我覺得品味實在是太好了。
坂野： 謝謝。
辻村： 我發表作品時，總是有點不服輸的地方。我心想：「那些想學我、卻沒能做到的人，從今以後，你們做的都只是我的二流仿冒品！」我想成為開拓者，讓所有人都想模仿，然後在預算之類的現實高牆前碰撞得頭破血流。我本來是抱持著這種心情推出作品的。但我的同行們都非常溫柔，他們不是嫉妒，而是非常興奮地對我說「那個設計太棒了」，或是「這對書迷和設計迷來說簡直是聖品」，大家都為我高興，恭喜我。相較之下，我才發覺自己的心胸是多麼狹窄。
辻村： 不……不……不過……總覺得……
坂野： 像這樣出色的書籍設計……在超越時間的書籍中，不只是我們，還有一本經典叫《說不完的故事》。那本書的設計也非常出色，打開後是綠色和紅色雙色印刷。我總覺得，我們的作品是不是也稍微接近了那樣的境界。這燙金的用法也是，只用在關鍵之處，展現出一種畫龍點睛的格調。一開始我並沒有特別意識到「套書感」，但不知不覺間就變成了一套。不過，聽了辻村老師剛才的話，如果這兩部作品對您來說，真的像金剛界與胎藏界曼陀羅那樣，是您創作的基礎，那麼，我將它們設計成套書，或許就是正確的決定吧。
辻村： 可以這麼說嗎？真的是完全如您所說。連這個書腰都比一般的……
主持人： 比較窄。
辻村： 是的，寬度比較窄，這點也讓人感覺很特別。
坂野： 一般不太會做這麼細。因為想放很多字，所以通常會做得比較寬。但我們刻意選了細書腰。另外，紙張的觸感也很講究，這是一種叫做「Scuff-Free」的……最近流不流行我不知道，但它是一種特殊的霧面膠膜，表面有點起毛的感覺。
辻村： 好厲害。
坂野： 它的名字叫「Scuff-Free Velvet」（抗刮絲絨），不容易刮傷。當然，用力刮還是會有痕跡，但比一般的 PP 膜更耐刮。不過，缺點是比較容易沾上灰塵，但別擔心，用濕紙巾輕輕擦拭就可以去除。
辻村： 了解了。
坂野： 維護也很方便。書的內側也做了 PP 膜，提高了耐久性。也就是說，珍藏版通常是放在書盒裡收藏的，但這兩本沒有書盒，所以我們就用表面加工和材料來提升耐久性。因此，這本書可以在書架上長久保持這個狀態，請務必長久地愛護它。
辻村： 我想今天來參加的各位，都是買了書的人吧。
主持人： 好像在做電視購物節目一樣。
辻村： 還沒買的人也……還能買得到吧？
主持人： 是的，還能買得到，謝謝。
辻村： 佐伯醬畫的這幅畫，也很有在流冰下的感覺。光是這一張圖，光影的處理就非常厲害。感覺像是將過去 Novels版的封面，進行了二十年份的升級，帶有一種成熟的氛圍。我心想，她在木板上作畫的技巧，或許也隨著時間有所變化吧。原畫就在我身後，我今天也是第一次親眼見到，真的非常幸福。
坂野： 剛才也稍微提到，關於書盒的點子，其實還有一個版本。是《我的料理量匙》的提案，一個白色的盒子，裡面裝著紅色的書。拉出來的時候，只看得到書的「耳朵」，然後兔子就「咻」地一聲跑出來。雖然有這樣的點子，但因為種種考量，最後忍痛放棄了。
辻村： 是啊，每次收到 A 方案、B 方案，我都好想兩種都做出來試試看。但一次只能做一種。
坂野： 或許在我們不存在的另一個世界線，那個版本就誕生了也說不定。
辻村： 另一個世界線……謝謝您。
主持人： 各位來賓，活動時間即將結束。最後，想請辻村老師對今天一同慶祝的讀者們說幾句話。
辻村： 謝謝。各位，今天真的非常感謝大家的參與。剛才也稍微提過，這二十年真的如一瞬之間。我的小說之所以被稱為「辻村世界觀」，我想都是因為有各位這樣稱呼它的讀者存在。大家還會稱呼「白辻村」和「黑辻村」，並對我說「不管是白的還是黑的都喜歡」。成為作家後我深刻體會到，當一個作家還在自己定義自己是「什麼樣的作家」、「想做什麼樣的風格」時，那大概還處於羽翼未豐的階段。我的作品之所以能成為現在的樣貌，是因為各位讀者在閱讀時，並不會用「善的作家」或「惡的作家」這種簡單的二分法來定義我，而是非常珍惜地對待我的每一部作品。正因如此，我現在才能不設限地寫任何東西，也相信無論我寫了什麼，大家都會願意閱讀。即使這次的作品不合胃口，大家也依然會對下一部抱持期待。即使有人不喜歡，我也能相信，在某處一定有能接納它的讀者。這都是因為我和大家一同走過了這二十年。所以，下一個二十年，我也會繼續努力。到了下一次的週年，我想我大概又能和坂野先生一起推出什麼愛藏版了。今後也請各位多多指教，謝謝大家。
主持人： 謝謝您。各位來賓，今天非常感謝大家的蒞臨，謝謝。
